第二百九十一章 百年会谈 七
“所以二爷要建商会,所以二爷要提团结,要提一致对外。
我的主张是主权自有、利不外溢,看来二爷看的想的,比我要长远的多呐!
之前蒙太后召见,我也说过一些商务浅见,我的看法是由南及北,而二爷的看法比我更胜一筹,从小民到一国,不分南北东西,张某自愧不如啊!”
张弼士这话不单纯是恭维,而是答应了李大成之前提出的合作要求,商人重利,利益才是合作的基础,有盛宣怀作保,再加上李大成刚刚勾勒出的蓝图,张弼士觉得有利可图,合作自然是水到渠成之事。
甜高粱的推广,制糖业的发展,其利可不仅只是在糖酒买卖上,除了糖酒之外,最直接的一点就运输,张弼士的生意,也是极为庞大驳杂的,从种植园、制糖业,到航运、矿业、金融、药材,他的手下也有一个庞大的商业帝国。
甜高粱的推广,就是一个牵一发而动全身的举动,糖酒之中有大利,因甜高粱增加了收入的山东百姓亦或是大清百姓,对于商家而言,还是一座大金矿,这里面的利益太大,值得冒险。
当然最关键的还是李大成所说的商会,这事儿一旦做成了,发财指日可待,富国强民也指日可待,有利益有理想,这样的合作,他这边是无法拒绝的。
张弼士缴械之后,盛宣怀脸上的神色是复杂的,张李联手,他以后的位置就要大打折扣了。
“二爷,我等小商小贩。以后要如何求存呢?”
这次孟洛川没有等着盛宣怀开口,而是主动开了口,挤垮,三祥可以挤垮对手,大成公也一样可以挤垮三祥。李二爷的话没了遮掩,孟洛川也要为三祥的以后做打算。
家国天下,有些时候,个人的利益是要高于其他利益的,看到了三祥即将面临的危机,孟洛川也不能老神在在的看戏了。
张弼士世家十倍于他。而且根基还在南洋,山东的甜高粱衍生而出的制糖做酒,他是没法跟大成公分油水的,盛宣怀一代官商,所经营的铁路、航运、电报都是新鲜玩意儿。所以盛宣怀的生存发展也是无虞的。
孟洛川的三祥就不成了,不提以后,仅是大成公草创的这段时间,三祥在山东,尤其是鲁北一带的生意就受了很大的影响,来自胶州府的低价洋布,已经开始冲击三祥的市场了。
依照李二爷的说法,三祥若是不变。恐怕转年就会被大成公挤垮,大成公挤垮三祥并不可怕,可怕的是未来的大成公会挤垮山东所有跟三祥差不多的布庄、土产杂货店。
孟洛川开口。是为了自己也是为了山东的其他商家,盯着野心勃勃的李二爷,孟洛川的心里也不怎么好受,本不打算跟他合作的,可放眼以后,又不得不合作。人生不如意十之*啊!
孟洛川的问题,盛宣怀不在意。他的产业与大成公重叠的不多,所以可以共存。而张弼士那边却很在意,李二爷接下来的话,不止关系到孟洛川这等商人的存亡,也关系到他的存亡,若这位李二爷只想着一家独大,以后还是麻烦多多。
“孟四爷问得好,我的回答其实也简单,团结而已!
如何团结,只怕孟四爷这边还有疑问,那我就一并说明白吧!
孟四爷经营的是布庄、绸缎庄、成衣铺,布匹绸缎是最容易做的买卖,所以这一行的竞争也最激烈,同行之间相互压价,在正常也不过了,这能争出什么?什么也争不出来的!
土布、洋布、坯布、纯色布,这些大宗产品,成本、价格、利润,几乎都是固定的,同行相争过于激烈,受伤的只是商人而已。
所以在大宗的布料生意上,孟四爷要做个表率,带领山东的商人,跟大成公争一争。
以后的大成公是要建造纱厂跟纺织厂的,孟四爷带的人在大宗织物上自然是争不过大成公的,争不过还要求存,孟四爷您说该怎么办呢?
推陈出新,做染布、花布、特色布,这个市场大成公暂时是不会涉及的。
孟四爷提及小商小贩的生路,那我也多说一句,孟四爷的买卖,以后还是可以惠及无数百姓的,但是需要变。
以布庄、绸缎庄,带动纺织、印染、种桑养蚕、织锦刺绣,这里面的活路可是多的很呐!”
跟明白人说话很容易,大成公不能一家独大,让孟洛川带头组织山东的商家跟大成公竞争,一来提高了山东商场的活力,而来也能不断让大成公自我完善,不然没了竞争对手,大成公也会很快没落的,这也是双赢。
从大宗织物谈到特色织物,再谈到最基本的纺织、印染,孟洛川这边也多了许多新的思路,这些路子,现在是三祥是孟洛川不得不走的路子,强争,只会被大成公挤垮的。
“二爷,之前您说过甜高粱推广的六步走,能不能也给继笙说一说布市呢?”
李大成在甜高粱推广上的六步走,孟洛川很佩服,这次会谈本就是李二爷发起的,想必在布市的具体举措上,这位李二爷还有章程,已经不得不合作了,孟洛川也不惺惺作态,直接问起了布市的发展步骤。
“洋纱进口,为各商埠进口之大宗,土织机效率低下,孟四爷不妨以乡镇为单位,聚集山东各地的熟练织工,建机器织布厂。
当然,由旁人来建织布厂,孟四爷负责售卖也是可以的,这就是第一步,办厂。
第二步,还在厂子身上,土法织布也有许多可取之处,用西法代替土法,布的成色不一定差的,同样这样的法子。也适合于丝绸锦缎,这一步可以称作是创新法。
第三步,整合各地丝棉原料,建造咱们自己的原材料产地,这个是不局限于山东的。大生的状元公已经在用这样的法子了。
这三步,对于如今国内的市场差不多够用了,若想争锋于国际,这织布厂的规模就要再大一些喽!原材料的产地也必须更多一些。”
丝棉织物,技术虽说重要,但规模更为重要。李大成给孟洛川提出的三步走,只是最基础的,说的太深,孟洛川也做不成,想要将纺织业做大做强。同样也不是一年两年的事情,最近几年之内,基础还是最重要的。
“二爷,甜高粱由土地到作坊,这纺织为何要从厂子到土地呢?
还有,二爷的这三步,步子是不是小了一些呢?”
相比于甜高粱的推广,李大成在布市上的三步走。无疑有些放不开手脚,对于这一点孟洛川也有疑问。
“做大厂也不是不成,不计投入咱们也得看一看原料。如今的大清保粮为主,没有那么多的土地种植棉花,不过各地的荒山野岭不少,棉花之外的生丝业倒是可以迈的步子大一些。
最近一两年,我有意在胶州府斥资千万左右,建一座亚洲最大的纱厂。原料全部靠进口,这里面的风险我也是无法预估的。现在的说法只能是摸着石头过河。
若我趟开了路子,四爷再跟上也不迟。纺织业不同于制糖业,这一行洋人是关注的,普通商人做这个,怕是有相当难度的。”
凡是商家都想把买卖做大做强,丝棉织物这一行当,棉布的销量最大,而山东的生丝行业也不如南方发达,孟洛川的眼光不错,一下就盯上了作为大宗商品的棉织物,但涉及到纺织这一行业,就不是大清内部的问题了。
之前在京师的时候,李鸿章亲口说过,限制纱锭数量是洋鬼子提的要求,作为正常渠道最为大宗的倾销商品,纺织业也确实值得洋鬼子们关注。
李大成回答这个问题,也是以实为实的,纺织业不仅涉及到了英法德这些列强,近邻小日本也会被波及,弄不好就要受多方的打压,孟洛川想在纺织业做大做强的想法,现在还是不具有可行性的,洋鬼子这一关很难跨越。
“二爷,比起纱厂,铁路尤甚啊!”
孟洛川的问题回答的不零不落,盛宣怀又发难了,铁路的难点不在建设上,而是在于条约上,许多地方虽说还没有铁路,但修建铁路的权力,已经被许给了诸洋鬼子,路权之外还有采矿权,盛宣怀的铁路尤甚,也是李大成的惆怅之一。
“盛大人真是会出难题,这事儿要解决也不难,这大清终是咱们的大清,只要咱们有钱,修路,洋鬼子还是管不着的!
此事难就难在路咱们能修,但却无力保路啊!
你们看这事儿说来说去,还是说到了带兵打仗之上,没有枪杆子做后台,无论是做买卖还是修路,咱们都要受洋鬼子们的掣肘。
在我看来,今后这段时间,咱们这些商家要做的第一条就是给自己找一个可靠的枪杆子,在我看来振威军是不错的。”
商人做事儿绕不过朝廷,朝廷软弱挡不住洋鬼子,谈买卖谈到了枪杆子上,固然是李大成喜闻乐见的,但他也怕三人有别的想法。
怕归怕,但李大成还是直接说出了振威军,谈的再多再细再好,最终想要做事儿,还是得靠着枪杆子,没有枪杆子,再好得买卖,洋鬼子说夺也就夺去了,未来几十年甚至上百年,枪杆子才是最好使的东西,其他都是次要的玩意儿。
“弼士老哥,你看呢?”
李大成说到了振威军,盛宣怀也乐意为李大成抬轿子,说千道万,真想无忧无虑的做事儿,李二爷少不了自己的支持,他盛宣怀想要摆脱如今不利的局面,最好的靠山也是振威军,孟洛川更是逃不过去,现在最关键的还得看张弼士的态度如何。
“振威军可以护商?”
张弼士开口的问题,让盛宣怀有些色变,这话是不该说的再怎么说,这振威军也是大清朝的军队,护商,这不可能的。
“振威军只负责守护国土或是开疆拓土,护商?振威军不干这样的营生!
不过,我手下的振威镖局,倒是正经的护商队伍,若张先生有需要,几千几万人,振威镖局还是有的,若张先生想要个十万八万,也不是不成,只是需要一两年的时间而已,海军时间就更长了。”
听着李大成的回答,这次轮到问问题的张弼士勃然色变了,护商的镖局动辄几千几万人,而且还能十万八万,这话还是对着自己说的,看来这位李二爷的野心不小呐!除了大清之外,南洋也落入了他的眼中。
“呵呵……寻常护商,几十上百就算很多了!”
南洋也是个是非之地,听了李大成的说法之后,张弼士没敢接话,只想把这个话头敷衍过去,但李大成却抓住不放了。
振威军李大成要打造成职业军队,除了为国征战之外,振威军不会做之外的任何事情,振威军的本职工作就是参与战争不断的杀人。
而振威镖局这个振威军退役之后的所在,就是雇佣军了,争夺海外利益,雇佣军无疑是最好用且最廉价的工具,这个话题要深入的说一下。
“那是送货,真正要护商,怎么也得是正规陆军的编制,商人真正想要在域外立足,单是经济实力、政治实力还不够,没有武力的支持,这些都是镜花水月一样的玩意儿,一旦人家对你动了枪杆子,咱们不得干瞪眼啊!
所谓护商,保护为主,你不惹我我不惹你,你若惹我我比杀你,这是原则!不知这个说法,张先生能否接受啊?”
从经商说到护商,从粮食说到军队短短一上午的会谈,让张弼士的心思跟坐过山车一般起起落落,听了李大成的原则之后,张弼士点了点头没有多说什么,这样的原则,他还是认可的。
正当李大成也接茬往下说的时候,账房王茂斋带着几个人走了进来。
“二爷,銮驾动了!”
听了王茂斋在耳边的低语,李大成的眉头一跳,终是动了,再看跟在王茂斋身后的几个人,应该是盛宣怀的人,看着盛宣怀的脸色,应该是差不多的情报。
“呵呵……本想着与盛大人、张先生、孟四爷畅谈几日的,可惜呐!我是个俗人,这俗务缠人呐!
不知大成公制糖厂的事儿,张先生可否襄助一二,若是成,咱们就定下来,接下来的事儿我让大成公的掌柜们跟张先生这边接洽可好?”
老娘们动了,就是大清的第一大事儿,会谈之事只能提前结束了,虽说心里还有许多东西要说,但大体的路子李大成已经说了,剩下的改日再谈也可以的,本想着涉及百年的会谈,就只能草草结束喽……(未完待续)
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“所以二爷要建商会,所以二爷要提团结,要提一致对外。
我的主张是主权自有、利不外溢,看来二爷看的想的,比我要长远的多呐!
之前蒙太后召见,我也说过一些商务浅见,我的看法是由南及北,而二爷的看法比我更胜一筹,从小民到一国,不分南北东西,张某自愧不如啊!”
张弼士这话不单纯是恭维,而是答应了李大成之前提出的合作要求,商人重利,利益才是合作的基础,有盛宣怀作保,再加上李大成刚刚勾勒出的蓝图,张弼士觉得有利可图,合作自然是水到渠成之事。
甜高粱的推广,制糖业的发展,其利可不仅只是在糖酒买卖上,除了糖酒之外,最直接的一点就运输,张弼士的生意,也是极为庞大驳杂的,从种植园、制糖业,到航运、矿业、金融、药材,他的手下也有一个庞大的商业帝国。
甜高粱的推广,就是一个牵一发而动全身的举动,糖酒之中有大利,因甜高粱增加了收入的山东百姓亦或是大清百姓,对于商家而言,还是一座大金矿,这里面的利益太大,值得冒险。
当然最关键的还是李大成所说的商会,这事儿一旦做成了,发财指日可待,富国强民也指日可待,有利益有理想,这样的合作,他这边是无法拒绝的。
张弼士缴械之后,盛宣怀脸上的神色是复杂的,张李联手,他以后的位置就要大打折扣了。
“二爷,我等小商小贩。以后要如何求存呢?”
这次孟洛川没有等着盛宣怀开口,而是主动开了口,挤垮,三祥可以挤垮对手,大成公也一样可以挤垮三祥。李二爷的话没了遮掩,孟洛川也要为三祥的以后做打算。
家国天下,有些时候,个人的利益是要高于其他利益的,看到了三祥即将面临的危机,孟洛川也不能老神在在的看戏了。
张弼士世家十倍于他。而且根基还在南洋,山东的甜高粱衍生而出的制糖做酒,他是没法跟大成公分油水的,盛宣怀一代官商,所经营的铁路、航运、电报都是新鲜玩意儿。所以盛宣怀的生存发展也是无虞的。
孟洛川的三祥就不成了,不提以后,仅是大成公草创的这段时间,三祥在山东,尤其是鲁北一带的生意就受了很大的影响,来自胶州府的低价洋布,已经开始冲击三祥的市场了。
依照李二爷的说法,三祥若是不变。恐怕转年就会被大成公挤垮,大成公挤垮三祥并不可怕,可怕的是未来的大成公会挤垮山东所有跟三祥差不多的布庄、土产杂货店。
孟洛川开口。是为了自己也是为了山东的其他商家,盯着野心勃勃的李二爷,孟洛川的心里也不怎么好受,本不打算跟他合作的,可放眼以后,又不得不合作。人生不如意十之*啊!
孟洛川的问题,盛宣怀不在意。他的产业与大成公重叠的不多,所以可以共存。而张弼士那边却很在意,李二爷接下来的话,不止关系到孟洛川这等商人的存亡,也关系到他的存亡,若这位李二爷只想着一家独大,以后还是麻烦多多。
“孟四爷问得好,我的回答其实也简单,团结而已!
如何团结,只怕孟四爷这边还有疑问,那我就一并说明白吧!
孟四爷经营的是布庄、绸缎庄、成衣铺,布匹绸缎是最容易做的买卖,所以这一行的竞争也最激烈,同行之间相互压价,在正常也不过了,这能争出什么?什么也争不出来的!
土布、洋布、坯布、纯色布,这些大宗产品,成本、价格、利润,几乎都是固定的,同行相争过于激烈,受伤的只是商人而已。
所以在大宗的布料生意上,孟四爷要做个表率,带领山东的商人,跟大成公争一争。
以后的大成公是要建造纱厂跟纺织厂的,孟四爷带的人在大宗织物上自然是争不过大成公的,争不过还要求存,孟四爷您说该怎么办呢?
推陈出新,做染布、花布、特色布,这个市场大成公暂时是不会涉及的。
孟四爷提及小商小贩的生路,那我也多说一句,孟四爷的买卖,以后还是可以惠及无数百姓的,但是需要变。
以布庄、绸缎庄,带动纺织、印染、种桑养蚕、织锦刺绣,这里面的活路可是多的很呐!”
跟明白人说话很容易,大成公不能一家独大,让孟洛川带头组织山东的商家跟大成公竞争,一来提高了山东商场的活力,而来也能不断让大成公自我完善,不然没了竞争对手,大成公也会很快没落的,这也是双赢。
从大宗织物谈到特色织物,再谈到最基本的纺织、印染,孟洛川这边也多了许多新的思路,这些路子,现在是三祥是孟洛川不得不走的路子,强争,只会被大成公挤垮的。
“二爷,之前您说过甜高粱推广的六步走,能不能也给继笙说一说布市呢?”
李大成在甜高粱推广上的六步走,孟洛川很佩服,这次会谈本就是李二爷发起的,想必在布市的具体举措上,这位李二爷还有章程,已经不得不合作了,孟洛川也不惺惺作态,直接问起了布市的发展步骤。
“洋纱进口,为各商埠进口之大宗,土织机效率低下,孟四爷不妨以乡镇为单位,聚集山东各地的熟练织工,建机器织布厂。
当然,由旁人来建织布厂,孟四爷负责售卖也是可以的,这就是第一步,办厂。
第二步,还在厂子身上,土法织布也有许多可取之处,用西法代替土法,布的成色不一定差的,同样这样的法子。也适合于丝绸锦缎,这一步可以称作是创新法。
第三步,整合各地丝棉原料,建造咱们自己的原材料产地,这个是不局限于山东的。大生的状元公已经在用这样的法子了。
这三步,对于如今国内的市场差不多够用了,若想争锋于国际,这织布厂的规模就要再大一些喽!原材料的产地也必须更多一些。”
丝棉织物,技术虽说重要,但规模更为重要。李大成给孟洛川提出的三步走,只是最基础的,说的太深,孟洛川也做不成,想要将纺织业做大做强。同样也不是一年两年的事情,最近几年之内,基础还是最重要的。
“二爷,甜高粱由土地到作坊,这纺织为何要从厂子到土地呢?
还有,二爷的这三步,步子是不是小了一些呢?”
相比于甜高粱的推广,李大成在布市上的三步走。无疑有些放不开手脚,对于这一点孟洛川也有疑问。
“做大厂也不是不成,不计投入咱们也得看一看原料。如今的大清保粮为主,没有那么多的土地种植棉花,不过各地的荒山野岭不少,棉花之外的生丝业倒是可以迈的步子大一些。
最近一两年,我有意在胶州府斥资千万左右,建一座亚洲最大的纱厂。原料全部靠进口,这里面的风险我也是无法预估的。现在的说法只能是摸着石头过河。
若我趟开了路子,四爷再跟上也不迟。纺织业不同于制糖业,这一行洋人是关注的,普通商人做这个,怕是有相当难度的。”
凡是商家都想把买卖做大做强,丝棉织物这一行当,棉布的销量最大,而山东的生丝行业也不如南方发达,孟洛川的眼光不错,一下就盯上了作为大宗商品的棉织物,但涉及到纺织这一行业,就不是大清内部的问题了。
之前在京师的时候,李鸿章亲口说过,限制纱锭数量是洋鬼子提的要求,作为正常渠道最为大宗的倾销商品,纺织业也确实值得洋鬼子们关注。
李大成回答这个问题,也是以实为实的,纺织业不仅涉及到了英法德这些列强,近邻小日本也会被波及,弄不好就要受多方的打压,孟洛川想在纺织业做大做强的想法,现在还是不具有可行性的,洋鬼子这一关很难跨越。
“二爷,比起纱厂,铁路尤甚啊!”
孟洛川的问题回答的不零不落,盛宣怀又发难了,铁路的难点不在建设上,而是在于条约上,许多地方虽说还没有铁路,但修建铁路的权力,已经被许给了诸洋鬼子,路权之外还有采矿权,盛宣怀的铁路尤甚,也是李大成的惆怅之一。
“盛大人真是会出难题,这事儿要解决也不难,这大清终是咱们的大清,只要咱们有钱,修路,洋鬼子还是管不着的!
此事难就难在路咱们能修,但却无力保路啊!
你们看这事儿说来说去,还是说到了带兵打仗之上,没有枪杆子做后台,无论是做买卖还是修路,咱们都要受洋鬼子们的掣肘。
在我看来,今后这段时间,咱们这些商家要做的第一条就是给自己找一个可靠的枪杆子,在我看来振威军是不错的。”
商人做事儿绕不过朝廷,朝廷软弱挡不住洋鬼子,谈买卖谈到了枪杆子上,固然是李大成喜闻乐见的,但他也怕三人有别的想法。
怕归怕,但李大成还是直接说出了振威军,谈的再多再细再好,最终想要做事儿,还是得靠着枪杆子,没有枪杆子,再好得买卖,洋鬼子说夺也就夺去了,未来几十年甚至上百年,枪杆子才是最好使的东西,其他都是次要的玩意儿。
“弼士老哥,你看呢?”
李大成说到了振威军,盛宣怀也乐意为李大成抬轿子,说千道万,真想无忧无虑的做事儿,李二爷少不了自己的支持,他盛宣怀想要摆脱如今不利的局面,最好的靠山也是振威军,孟洛川更是逃不过去,现在最关键的还得看张弼士的态度如何。
“振威军可以护商?”
张弼士开口的问题,让盛宣怀有些色变,这话是不该说的再怎么说,这振威军也是大清朝的军队,护商,这不可能的。
“振威军只负责守护国土或是开疆拓土,护商?振威军不干这样的营生!
不过,我手下的振威镖局,倒是正经的护商队伍,若张先生有需要,几千几万人,振威镖局还是有的,若张先生想要个十万八万,也不是不成,只是需要一两年的时间而已,海军时间就更长了。”
听着李大成的回答,这次轮到问问题的张弼士勃然色变了,护商的镖局动辄几千几万人,而且还能十万八万,这话还是对着自己说的,看来这位李二爷的野心不小呐!除了大清之外,南洋也落入了他的眼中。
“呵呵……寻常护商,几十上百就算很多了!”
南洋也是个是非之地,听了李大成的说法之后,张弼士没敢接话,只想把这个话头敷衍过去,但李大成却抓住不放了。
振威军李大成要打造成职业军队,除了为国征战之外,振威军不会做之外的任何事情,振威军的本职工作就是参与战争不断的杀人。
而振威镖局这个振威军退役之后的所在,就是雇佣军了,争夺海外利益,雇佣军无疑是最好用且最廉价的工具,这个话题要深入的说一下。
“那是送货,真正要护商,怎么也得是正规陆军的编制,商人真正想要在域外立足,单是经济实力、政治实力还不够,没有武力的支持,这些都是镜花水月一样的玩意儿,一旦人家对你动了枪杆子,咱们不得干瞪眼啊!
所谓护商,保护为主,你不惹我我不惹你,你若惹我我比杀你,这是原则!不知这个说法,张先生能否接受啊?”
从经商说到护商,从粮食说到军队短短一上午的会谈,让张弼士的心思跟坐过山车一般起起落落,听了李大成的原则之后,张弼士点了点头没有多说什么,这样的原则,他还是认可的。
正当李大成也接茬往下说的时候,账房王茂斋带着几个人走了进来。
“二爷,銮驾动了!”
听了王茂斋在耳边的低语,李大成的眉头一跳,终是动了,再看跟在王茂斋身后的几个人,应该是盛宣怀的人,看着盛宣怀的脸色,应该是差不多的情报。
“呵呵……本想着与盛大人、张先生、孟四爷畅谈几日的,可惜呐!我是个俗人,这俗务缠人呐!
不知大成公制糖厂的事儿,张先生可否襄助一二,若是成,咱们就定下来,接下来的事儿我让大成公的掌柜们跟张先生这边接洽可好?”
老娘们动了,就是大清的第一大事儿,会谈之事只能提前结束了,虽说心里还有许多东西要说,但大体的路子李大成已经说了,剩下的改日再谈也可以的,本想着涉及百年的会谈,就只能草草结束喽……(未完待续)
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